нюансы

[orleanz]

По поводу расстрела Царской Семьи:

очень важным является такой момент

- было ли отречение Царя актом смирения СИЛЬНОГО человека (т.е., актом истинно христианского смирения)

или актом "смирения" человека СЛАБОГО И УСТАВШЕГО (псевдохристианским смирением)

Иными словами, считал ли Царь возможной, посильной для себя задачей - предотвращения революции

- или нет?

Исторические свидетельства, вроде бы, говорят нам про то, что скорее верен п.2

Что царь не думал, что он мог что-то изменить, любыми, пусть самыми жесткими способами. Все летело в тартары, и он просто устал, просто переложил ответственность.

Но это исторические свидетельства.

Агиография (фактически, уже официальная, то есть, почти обязательная для всех верных чад РПЦ) - говорит, что реализовался п.1. Что царь был уверен, что распад России можно было предотвратить, послав пару казачьих полков для расстрела бунтовщиков. Но он это не сделал, посему царь святой страстотерпец, сам принял мучение, а мог бы и дальше спокойно править, пролив море крови.

Так говорит агиография.

Comments

[dekarmi.livejournal.com]

А с агиографиями у нас разве спорят?

[orleanz.livejournal.com]

не спорят

просто молча в сторону отходят

[dekarmi.livejournal.com]

ну вот де-то так...

[sumlenny.livejournal.com]

кстати, в контексте произошедшего после п.1 еще хуже, чем п.2.

[orleanz.livejournal.com]

да, но с исторической точки зрения

и с точки зрения здр. смысла

а агиография говорит, что п.1 "лучше", потому что Россия получила величайшего заступника перед Богом, который может отмолить миллионы и миллионы грехов россиян, и привести к возрождению России и т.п.

я такую агиграфическую позицию, мягко говоря, не разделяю

но она очень широко распостранена среди православных

[dekarmi.livejournal.com]

а какая альтернативная распространена?

[sumlenny.livejournal.com]

мне такое вообще жесткой ересью кажется.

[orleanz.livejournal.com]

да, не легко это принять

но многие люди смогли себя принять эту теорию, в самую глубину сердца

мне лично говорили такие люди "да, много крови, гулаг, голодомор - но зато у России такой покровитель теперь есть, какого ни у какой другой нации в мировой истории нет"

некоторые, даже называют Николая Второго - Искупителем России. Христос искупил весь человеческий род, а Николай русских людей, "как бы еще раз".... Русские как бы "дважды искупленные", это круче чем "единожды"

это крайняя позиция, и ее действительно гоняют, душат. Но она подымает голову то тут, то там. Потому что является просто конечной точкой развития некого общего тренда мысли, крайностью его.

[sumlenny.livejournal.com]

в глубину сердца можно принять что угодно, это факт.

[vadim-from-ampf.livejournal.com]

Да проебал Россию Николашка . И гореть ему за это в АДУ ! Зеленая лампа, блин, чернильницы из хлеба с молоком , так что ли террористов извести можно ?

[bulgakov-us.livejournal.com]

Судя по воспоминаниям современников, близких к Царю, обе версии неверны.

Царь отрёкся потому что об этом его просило ближайшее окружение, представившее февральские события 1917-го как всеобщее недовольство подданных Государем.
Кроме того, они дали понять Царю, что и они им недовольны.
Царю дали понять, что существующие проблемы упираются в него лично, что он плохой Царь.
Для Николая услышать такое от ближайшего окружения было шоком.

И он сказал: Хорошо, если я никого не устраиваю, я сложу полномочия. И отрёкся в пользу Михаила, который ни сном ни духом.

То бишь здесь чисто психологический нажим на человека, с одной стороны Николая обманули (именно на нём и держалась страна, а сказали что он её разрушает), а с другой выбили почву из под ног (ближайшие сподвижники в унисон призывают уйти).

[ermite-17.livejournal.com]

Он твердо усвоил уроки своего отца и Победоносцева: держаться до последнего, ничего не уступать, охранять авторитарно-патриархальные устои, неприемлемые для образованного общества, никакой конституции, никакого парламентаризма и никакого расширения прав этнических и религиозных меньшинств, - и ждать, ждать, пока Запад рухнет от своего гнилого либерализма.
В том, что либерализм в ближайшее время приведет Западную Европу к катастрофе, у них не было никакого сомнения.
А Россия, наоборот, устоит, потому что крестьянская масса-де твердо предана царю и православию, и мужик хоть Евангелия не знает, но зато "Христа в сердце носит".
В конце концов он устал от безнадежной борьбы, к тому же ему в феврале не на кого было опереться. Распутин даже ярых монархистов оттолкнул от него и его семьи.

[orleanz.livejournal.com]

спасибо, интересно.

у меня тут еще вопрос такой - с точки зрения агиографии, что было "актом святости" - отречение или безропотное ожидание смерти после ареста? если второе, какие у нас есть исторические свидетельства, доказывающие именно безропотный характер ожидания дальнейшей участи? какое поведение было бы, наоборот, "ропотом", препятствующим получению в последствии звания страстотерпца?

[ermite-17.livejournal.com]

Естественно, он очень скоро понял, что отрекаться, - по крайней мере, так, как он это сделал, - ни в коем случае нельзя было. Но это понимал где-то уже к середине 1917 каждый нормальный человек.
Традиционная агиография строится по законам мифа, а миф должен быть противоречив, т.к. только противоречивая конструкция способна интерпретировать все факты. Тут не может быть "или" - "или". Смиренно ожидал своей участи? Значит, святой. Активно противостоял врагам? Тем более святой.

[roman-rogalyov.livejournal.com]

Мнение об отречении Николая Второго вряд ли держится на каких-либо достоверных фактах.

[stepalihodeev.livejournal.com]

Из всей царской семьи смерти заслуживал только Николай. Ибо эта тряпка довела страну до революции и свою семью до смерти.

[hubris-ipod.livejournal.com]

//Агиография (фактически, уже официальная, то есть, почти обязательная для всех верных чад РПЦ)// - святость кого бы то ни было не является догматом. Не хочешь - не почитай как святого, хочешь - почитай непрославленного святого, молись ему.

Когда в РЗПЦ шли дискуссии о канонизации Царской Семьи архиепископ Антоний /Бартошевич/ четко сказал: заставить любить невозможно. Не хотите - не поклоняйтесь Царственным Мученикам, но не мешайте это делать тем, кто их почитает.

Еп. Нафанаил /Львов/ в одной из своих работ пишет, что взятие Божьей Матери с телом на небо не есть догмат, можно не верить, хотя это изображается на многих иконах и отобажено в тексте службы на Успение Пресвятой Богородицы.

Это и называется Соборность: согласие базируется на неотъемлемом миниуме, на догматах, а догматом может стать именно только абсолютно необходимое и абсолютно достоверное утверждение.